「利器x播客」访谈 《Anyway.FM》：我们，就喜欢扯淡设计，专注嘴炮30年，想赚一些奶粉钱，想让你的听觉更懂视觉。

基本介绍

1. 请介绍一下你自己和所做的工作；

JJ: 大家好~ 我是 Anyway.FM 的主播~ 在大部分职业生涯里都是一名 UI 设计师，十几年前开始写设计博客，但三年多之前开始和楼下在业余时间搞起了 Podcast~

Leon: 那我就是另一个主播了。和楼上一样，赚钱的营生是做 UI 设计。不爱面对镜头，所以没啥照片，但如果 Google「leongao」，开头几个结果基本上都是我了。

JJ: 嘿嘿，其实 ls 的大头照曾经在离职几年后依然挂在 frog 的招聘专页上当头牌，哦不对，是头图。

2. 请介绍一下你的播客；

JJ: 我和 Leon 在 2015 年的时候启动了 Anyway.FM 设计杂谈，从一开始的 UI 设计作为切入点，现在扩展到数码科技、生活美学等方面，但核心内容还是围绕「视觉设计」~

就如台名所表达的，我们的播出形式非常……任性，但让我俩都很惊讶的是建台三年多以来，除了国定假日、被抓去封闭开发等偶发事件以外，基本还是能保持双周更新。如果两年前接受这个采访，我会屁颠屁颠补上一句「开播五期之后我台就入选了Apple Best of 2015 最佳播客」，蓝鹅三年过去了，我们再也没登上过这个榜单，所以……请允许我插一张我台旧版官网的头图录屏来告诉大家我们的正式 slogan：

我们登录的平台包括 Apple 播客 / 网易云音乐 / 喜马拉雅 / 荔枝，平常（还算）更新的社交网站包括微博、Twitter、GitHub 和 Instagram

3. 你是因为什么原因开始制作播客的？

Leon: 想做。
JJ: ……楼上这句抢答把我的八万字长文憋了回去……

其实我觉得自己还挺闷骚的，是有一些表达欲望的，所以之前一直在写博客，但 2015 年的时候发现了经常上的网站 TIB 推出了播客《字谈字畅》，听了几期之后觉得播客这个形式还挺不错的，同时也心想连字体排印这么小众的话题都能做播客我们为啥不行？再加上当时天真的我以为录音这种东西可能成本会比码字要小一点，所以就跟认识多年的基友 Leon 合计也开一档播客，关于视觉设计的播客。

说来挺机缘巧合的，2015 年十月，我、Leon 以及两位夫人一起去日本旅游，在京都一家叫牛禅的火锅店里，借着酒胆的我们掏出了手机正式尝试了第一次试录，虽然当时思路不太清晰，但回来之后我们发觉这个还有点好玩，于是花了三个礼拜的时间筹备，正式出道了，哦不对，是正式发布我们的播客了。

如何制作播客

4. 你们制作一期播客的通常流程是什么？

JJ: 看了之前几篇采访，感觉我们跟友台的主播们流程差不多：（被催更到不行的时候）在我们的主题池或者近期的热门话题里确定一个主题然后开始约时间一期录制，剪辑和写 shownotes 也确实是很难分开，甚至录音时本身也会打一些点。有嘉宾的时候流程可能会稍微多一步确认工作，毕竟我们是出了名的会在节目里出现「这里要剪掉」的标记声音但很少剪翻车片段的。

后期的发布过程可能我们这边会稍微麻烦些，因为本台选择了自己 host 音频文件和自己搭建官网，同时也设计了一些其他渠道来发布我们的更新消息，比如本台的 Chrome 新建标签页插件 Anyway.Tab。

5. 制作播客时，你会用到哪些硬件？

JJ: 日常使用舒尔的 MV51 两枚，长相略萌，但用起来还挺不错的~ 只是分量十足，出门带起来不那么方便。

所以偶尔外出采访的时候会加一个 Sony 的 D100：

当然除了这些小工具以外有一个非常重要的「硬件」，我们租了间屋子当做 Anyway.HQ 用来录音、办公、堆纪念品。嗯，大家可以想象一下我和 Leon 两个大汉跟租房中介说「我们想租个小房间，采光无所谓但必须要安静、只有周末去得比较多」时，对方的眼神。

其实我个人觉得就设备来说现在很多东西的质量都已经非常不错了，比如我们早期使用的 MacBook Pro 自带麦克风，录音质量是过关的。相比起来一个真正安静、大小合适而且回音不那么厉害的房间更重要一些~

6. 制作播客时，你会用到哪些软件？

JJ: 我来分阶段说说吧：

【准备阶段】
我们是用 Trello 来着，每个潜在的话题建个卡片，然后平时想到点啥内容就补充进去。敌台们很多都使用 Dropbox Paper 或者 Notion 这样的文档产品来做详细的大纲编辑，但我台从台名到选题到风格都比较随便性，所以 Trello 这种轻度的看板软件用起来更灵活一些，而且……以我们的使用程度，基本免费~~~

【录音阶段】
做过播客的朋友写到这段估计都会有心酸的回忆，录音软件我们先后使用过 QuickTime、 GarageBand 和他哥哥 Logic Pro X 以及 Audition，但基本上都出过岔子，闪退、文件丢失等等问题都没少碰到，所以在没嘉宾的情况下，已经有心理阴影的我们会尝试分段录一会儿然后尽量多保存~~

【剪辑阶段】
调研过不少敌台主播，似乎用 GarageBand 和 Logic Pro X 的远超 Audition，但我个人基本上都是全程 Audition，三个软件我都试过但感觉还是 Audition 比较适合我这土味硬核的「纯线性」编辑模式，对你木有看错，我每次剪辑基本是直接操作波形文件的。重度使用 Audition 是因为我会花比较长时间处理我们两个不太专业的「录音错误」部分，包括但不限于吃螺丝、呼吸声和口吃。而比起 Apple 家的软件，Audition 更方便直接处理波形，搭配自定义快捷键和触摸板我能在保证精度的同时快得飞起~

【发布阶段】
因为我台附加的功能越来越多，发布渠道越来越广，以及相关软件新增的功能和我们自己非常土味的「技术选型」，现在每一集播客发布前的 checklist 已经很长了：

你可能会问为啥前面还在用协作软件这里却要在 Bear 来做 To-do 管理呢？实际上因为在发布阶段基本是我一个人搞定，不太需要跟 Leon 协作，所以从 checklist 到 shownote 内容就用了顺手的 Bear，写完之后以 Markdown 和部分自己瞎掰的标记粘贴到我们的官网后台用脚本自动转换成对应的文章样式，比如最近这期：

因为不太能忍受国内托管服务插广告信息的行为，而国外那些非常成熟和完善的服务比如 Fireside 之类的我们又担心访问速度，所以还是选择了比较折腾的自己 host 音频文件和自建官网。官网 CMS 用了我比较熟悉但是已经老得不能再老的 Bo-blog，做了一点儿二次开发。然后 RSS 部分我自己写了一个 PHP 的小工具 Podcast RSS Editor，虽然代码很脏很脏，但毕竟自用为主，能 work 就行。

除了单集的编辑功能之外这个小程序也加了简单的内容统计，然后顺着这个思路也在我们自己官网的关于页面上加入了更多的专属统计，每次播客上新之后更新数据：

现在主流的播客 app 都自带章节功能，但我发现目前国内的播客利用的还不多，很自豪我们应该算是走在比较前面的~ 早在三年前建台初期就会在 shownote 里手动填写章节和对应的时间，而现在为了适配主流播客 MP3 章节标记功能，我用的 app 是友台科技聚变（TechFusion）主播推荐给我的 Podcast Chapters，比起大佬 Marco Arment 写的 Forecast 可能功能没那么全、而且还收费，但胜在不需要导入原始音频，更方便对现成已有 MP3 或者其他有损压缩音频文件的播客进行处理。

7. 制作播客时，你们内部（co-host）和外部（如果有嘉宾）是如何协作的？

Leon: 内部的话由于我们是一档双周更新的播客节目，所以一般就是在隔周的周末录音。外部嘉宾的话一般我们会在与嘉宾录制节目前，提供一份内容大纲给到对方，将大概会问到的问题、涉及的领域先与其沟通，再基于反馈调整大纲内容。这部分基本没有特别明确的分工。

JJ: 除了刚才提到的话题筹备用 Trello，大部分沟通还是直接用微信，而建台至今大概 400GB 的各种原始文件都靠 Dropbox 共享。分工上的话基本上我们没有明确的界限，内容主题都是大家一起想。在我老婆生孩子那会儿，Leon 做了比较多的剪辑，剩下时间内基本上是我来剪辑和发布节目，Leon 负责外联、维护社交账户并输出文字内容和各种招贴插画以及纪念品的设计。

8. 你们是如何和听众进行互动沟通的？

Leon:

关于节目的上新、预告等信息，我们会通过微博、Twitter、知乎专栏来做发布；

日常的听众关系维护，则是由各渠道的评论系统（网易云音乐为主，原因你知道的）、本台官网评论区、邮件以及微信会员群组成。

我们的会员群并不直接对外开放，目前成员主要是订阅了会员计划的朋友们。这样的做原因主要是因为我们两个平时还有主业（养活自己的工作），会员群规模越庞大就越容易出现我们力不能及甚至不可控的环节，如此对良好的会员关系造成损失就得不偿失了。

另外我们迄今为止也总共举办过了六次线下活动和听众们进行线下沟通。

9. 你们播客制作中的话题和灵感来源于哪里？

Leon: 灵感来于生活 🙂 其实应该说这正是我们两个筹办 Anyway.FM 的原因，我们本来就有很多可聊的事情，同时我们觉得部分话题至少对与我们同行业、或者兴趣相近的人群都有一定的共性，那就何不公开我们的聊天内容呢？

10. 你有哪些播客制作的习惯或者小技巧？

Leon: 在音频剪辑环节我和 JJ 的工作流可以说是完全不同的。虽然我们都习惯于使用 Adobe Audition，但我更愿意用 Multi Tracks 做非线性编辑而 JJ 则喜欢线性剪辑。

JJ: 上次参加某个播客主线下活动，期间听到我很喜欢的播客故事 FM 的主播寇爱哲在聊录音质量的问题，他当时提到对于录音过程来说最最重要的时人离麦克风要近。这个对于所追求的音频质量非常高的故事 FM 来说的确很重要，但我个人的感受是，如果你想做播客，又跟我和 Leon 一样一说得高兴就眉飞色舞，那其实话筒的摆放还是随意一点儿比较好，这样的话虽然后期减少动态范围导致音质会有所削弱，但带来的无拘束的录音环境会让你发挥更自如一些~

做播客的感受

11. 通过制作这档播客，你得到了什么？

Leon: 得到最多的应该是自我满足吧。虽然是一个从业 10 多年的设计师，但本职工作中从没有一件事能让我有在做 Anyway 时这样的满足感。因为在这里我可以真正从心的做事。

JJ: 确实最大的收获就是自我满足，因为这样那样的原因，有很多想法在日常工作中没法实现，但在我们自己的电台里可以尝试很多平常运营、设计、开发中不敢做的事情。而对我自己来说也确实探索了很多边界，从视觉设计到音频剪辑再到前后端的编程，虽然做得都不专业，但自己亲手从 0 到 1 创造一个产品真的非常有成就感~

另外一方面，我之前也提到自己还是比较有表达欲望的，播客这个形式现在看起来真的算是能够比较好跟受众进行互动，比起冷冰冰的一篇博文和底下寥寥几个「点赞型」评论，我台从会员群到官网到第三方播出平台的评论数量、热烈程度都让我们得到了非常好的正反馈，也让我觉得做这个事情是有积极意义的。

12. 播客制作过程中，你遇到过哪些阻碍或问题？

Leon: 保持更新频率一定是我们节目开播以来最大的挑战。两周一期虽然听起来已经比较宽松了，但毕竟是业余时间挤出来做的 side project，往往还是会与工作、家庭等等一系列的客观因素缠绕在一起，没法真正做到产品化的项目管理。

第二大问题在我看来是节目音质。作为一档用声音作为主要载体的媒体，我们在运营至今的3年来一直都在为音质所困扰：录制环境、录制设备、我们两个由于「业余」所造成的各种录制坏习惯，这些综合在一起构成了我台被诟病「 AV 音质」的结果。不过还好我们的听众都很宽容，坚持听了 3 年多 AV 也还在支持我们。

13. 如何看待播客这种创作方式？你看好播客未来的发展吗？

Leon: 我个人非常喜欢播客这种形式，如果说互联网的本质是开放、平等，那播客绝对是促成这一目标的非常重要的一种工具。但要论未来的发展，如果仅指国内的话，我其实不太看好它的发展，它不可能成为国内主流的内容媒体形式。

JJ: 同意楼上，虽然过去一年看到了很多人都开始做高质量的播客，但对于未来的发展还是有点儿悲观，作为一个时效性不如直播、内容丰富度不如视频、信息检索便捷性又比不上文字的载体，播客总体还是比较小众，而且在其他载体里习以为常的「广告」内容在播客里很难进行转化，所以对于想要靠这个来变现的大部分主播来说还是挺难可持续发展地去做的。

播客推荐环节

14. 请推荐你的节目中最喜欢的三期给大家，并说明理由。

JJ: 我就列举一下我台三个主要类型节目里个人最喜欢的那期吧~

№76: 180° 第十五期 • 与 Yuki Gu 的谈话内容记录
这期是我们的子栏目 180° 访谈，值得推荐是因为虽然我和 Leon 并不太擅长采访嘉宾，但这一期的节奏相对比较舒适，更像是好友聊天，同时因为自带光环、性格超棒的 Yuki 小姐姐讲了很多有意思的故事，我也顺着尝试了一下「故事 FM」的配音形式~

№56: 设计师该如何搜索？
这是本台比较典型的节目，跑跑火车、聊聊相关内容，一个小时就这么过去了！

№20: Anyway Geographic
「设计考古」是我台两位主播都很喜欢的形式。很多场合我们都能注意到在这个高速发展的行业，哪怕诞生只有区区十数年的行业也已经有历史断层，毕竟在数字时代，很多内容反而保存起来更困难，所以希望用我们一些绵薄之力帮大家「闪回」一下以前的那些人那些事儿。

15. 你平常经常听的播客有哪些？推荐一个你最喜欢的播客。

Leon: 机核 Gadio

JJ: 我听得比较多的几个播客包括故事 FM 和原来是这样，另外肯定少不了我们的部分竞品 UX Coffee、字谈字畅。

最喜欢的可能也是机核，虽然跟我台领域不一样，但一直把他们作为努力的目标，嘉宾专业、内容干湿分布合理、更新超快、互动充分而且官网、app 附属功能非常完善~

16. 你最期待有一档什么样的播客出现？或者期待谁来做一档播客？为什么？

JJ: 自认为我台是在「视觉设计播客」这个狭窄垂直领域的「摩拜」，我很期待能出现一个 ofo。

开放性问题

17. 你的播客有付费计划吗？如果有，形式是什么？

JJ: 去年底我们在年度线下活动中正式推出了 Anyway.Member 会员计划，跟部分友台略有不同，我们的会员计划并不包含「会员通讯」，因为很早以前我们就开始免费发送我们的会员通讯 Anyway.Post 安妮薇邮报。当时是考虑到我们毕竟两周才更新一期，希望听众们在间隔周的时候不要「忘记我们」，现在也已经发展成一个 3000 多人订阅的邮件组了。

Leon: 那既然没有会员通讯，会员计划还有什么呢？

JJ: 我知道你嫌我啰嗦了，难得的广告机会我马上进入主题。目前我们会员计划的主要内容包括以下这些：

a. 加入微信会员群；
b. 额外的会员音频 / 视频内容，包括但不限于加长版的播客和视频等；
c. 线下活动入场券；
d. 带唯一会员编号的 304 钢质会员铭牌，欢迎来看看我台听众朋友们非常有创意的会员铭牌秀；
e. 笔记本等纪念品；
f. 官网 X 轴播放功能，我们给会员开放了类似机核的时间轴播放器，虽然边看边听并不是播客的主流收听方式，但毕竟我们是一档聊视觉设计为主的播客，这个更丰富的播放体验也是算是我们实现自己在 slogan 里吹过的牛的一种努力吧~

18. 还有什么想表达的，或者想要推荐的东西？

JJ: 除了 Anyway.FM 这个域名，我们也买下了 Anyway.TV，至于想做什么，大家应该能猜到吧~